Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:34 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
Ладно, ребята, я об этом пожалею, но спрошу. Кто-нибудь знает, что неправильного в том, что Роланд в экранизации "Черной Башни" Кинга будет чернокожим? Ой. "Темной." Честное слово, я не специально. Да, и почему ей не быть черной, кстати? Как уже видно, с этой книгой я абсолютно не знакома, так что устраиваюсь поудобнее, подпираю кулаком щеку и жду объяснения. Там весь сюжет построен на расовом вопросе?
А то почему-то все, кто на эту тему орет, орут только... так, я не буду это цитировать, но, в общем, не информативно это делают - не объясняя, а только деря глотку как расистские мудаки. [BadComedian, вон, не пожалел на это 2 минуты 39 секунд - и ни единой для обоснуя.] А в комментариях у этих людей и вовсе уже собираются своры беложопых - и это ими не пресекается. Этак я правда могу подумать, что все они - расистские мудаки. Мне бы не хотелось.
Тем паче, после "Богов Египта", "Призрака в доспехе" с Йоханссон и бог знает скольки фильмов еще они будут выглядеть совсем гадко.

URL
Комментарии
2017-05-12 в 11:17 

Нэтти
тоже не читал, поэтому ничего сказать не могу

2017-05-12 в 11:37 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
Ну во-о-от, а я на тебя рассчитывала.

URL
2017-05-12 в 11:56 

Нэтти
Ну во-о-от, а я на тебя рассчитывала.

я вообще к Кингу не особо (хотя фильмы по его книгам обычно неплохие).

Если же тебе охота общих соображений, то на это можно смотреть с разных ТЗ.

- если авторами заявляется более-менее точная экранизация (например, как у Джексона с Властелином колец), а в первоисточнике никаких черных Роландов нет, то и в фильме никаких черных Роландов быть не должно.
- если это фильм по мотивам (как "Шерлок" или "Элементарно" - другой сериал про современных Холмса и Ватсона, где Ватсон - женщина-китаянка) - то допустимо примерно все.

Есть еще два соображения:
- если персонаж перекрашен чисто из пропагандистских побуждений, это явно чувствуется и ничем другим не компенсируется (например, игрой актера или глубиной персонажа), то это в любом случае плохо. Навязчивая пропаганда чего бы то ни было обычно вызывает неприязнь. У меня так уж точно.
- но в конечном итоге все упирается в качество произведения. Если оно высокое, то большинство проглотит и еще и добавки попросит.

2017-05-12 в 12:08 

Нэтти
При этом, само собой, с моей точки зрения право на черных/женских/кварианских Роландов у автора есть В ЛЮБОМ случае. FREEDOM!
Разница между экранизацией и "по мотивам" - чисто в реакции моей и публики. Право автора делать что угодно в рамках закона я сомнению не подвергаю.

2017-05-12 в 12:24 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
он должен быть белым, чтобы находиться в правильной диспозиции к Ней
спойлейрить про Нее?

2017-05-12 в 13:26 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
я вообще к Кингу не особо
Совершенно не мой автор. Хотя "Оно" где-то наполовину пролистывала, и "Кэрри" много раз начинала.

- если авторами заявляется более-менее точная экранизация (например, как у Джексона с Властелином колец), а в первоисточнике никаких черных Роландов нет, то и в фильме никаких черных Роландов быть не должно.
Нееее. Отставить шаблончик в голове зрителя, это пусть в оригинале будет четко прописано, что он именно белый. И тада я буду придираться и к остальным заявленным критериям: возраст, оттенок глаз и родинка на левой ягодице.

- если это фильм по мотивам (как "Шерлок" или "Элементарно" - другой сериал про современных Холмса и Ватсона, где Ватсон - женщина-китаянка) - то допустимо примерно все.
Да. И более того, это же здорово! Такие эксперименты полезны.

Но вот что меня доканывает, так это прикрывание реализмом как фиговым листиком на нудистском пляже. Не было в N еще негров, не брали их на те должности, не была Гиневра чернокожей. Ыга. А еще не бывает эффектных взрывов в космосе, эстетичного Средневековья, безобидных нокаутов от удара по голове и еще МИЛЛИОНА вещей, убери которые - и зрители скорчат рожу. "Остаться в живых" с депилированными подмышками никого чота не возмущал. Так что когда я слышу такое, то причисляю не сказанное в аргументы, а сказавшего к ханжам.

- если персонаж перекрашен чисто из пропагандистских побуждений, это явно чувствуется и ничем другим не компенсируется (например, игрой актера или глубиной персонажа), то это в любом случае плохо. Навязчивая пропаганда чего бы то ни было обычно вызывает неприязнь. У меня так уж точно.
Понимаю. Фактически раздражаться могу со всеми, но идейно - одобряю. Факир был пьян, фокус не удался, но они хоть пытались, пока другие в большинстве своем чисто кривили морду. Ну и да, неприязнь - одно, а брызги слюны - другое. Потому я, собственно, и спрашиваю это у вас, а не у них, что было бы логично, но... воротит как-то. Не раз собиралась писать комментарий - и тут видела, в какой компании тот окажется.

- но в конечном итоге все упирается в качество произведения. Если оно высокое, то большинство проглотит и еще и добавки попросит.
Ыга. :) И однажды такие вещи приведут нас к торжеству разума над херью.

он должен быть белым, чтобы находиться в правильной диспозиции к Ней
Ура!
...но что-то не похоже, что другие именно это переживают.

спойлейрить про Нее?
Спойлери ВСЕ что хочешь. :)
- Э, э, э!!! Только по этой книге.

URL
2017-05-12 в 14:01 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
Она чернокожая девочка из приличной семьи. Ее родители - американская мечта, интеллигентные чернокожие, средний класс.
Однажды они идут мимо заброшенного здания и аккуратно на голову девочки приземляется кирпич [спойлер]. Девочка выживает, но ее становится две - все таже хорошо воспитанная чернокожая девочка из благополучной недискримированной семьи и оборванка из гетто.
У первой мир-дружба-жвачка с белыми, она принята ими. У второй - демонстрации, воровство из магазинов - надо же добывать пропитание у ненавистных белых угнетателей. Две девочки, плохая и хорошая, с разными судьбами. Ее просто переключает между ними.
Один раз повзровслевшая девочка стоит на платформе метро и ее сталкивают под поезд [спойлер]. Она выживает, но остается без ног. Так в обоих судьбах появляется инвалидность.
Да - женщина, черная, инвалид - только лесбиянки в списке не хватает для полного счастья.
Вот такую спутницу дает ему утащить мироздание, в свой мир, прямо из бутика, где ее пытаются задержать за воровство.
В мир, где никого кроме двух белых мужчин нет. Это прелюдия.

2017-05-12 в 14:11 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
И да, этот Кинг совсем не тот Кинг который в остальных ужастиках

2017-05-12 в 14:51 

Нэтти
Нееее. Отставить шаблончик в голове зрителя, это пусть в оригинале будет четко прописано, что он именно белый. И тада я буду придираться и к остальным заявленным критериям: возраст, оттенок глаз и родинка на левой ягодице.

если сюжетно это важно (даже хотя бы полуважно), то это менять нельзя, если мы говорим об экранизации.

Фродо - хоббит, маленький гуманоид примерно в два раза ниже человека. Это имеет сюжетное значение. Его нельзя делать двухметровым викингом, и даже обычного роста - нельзя.
Но можно менять цвет глаз, волос и т.п. Это сюжетного значения не имеет.

Наполеон - белый. В более-менее точном историческом фильме его нельзя делать черным.
Но можно делать черным в неком фэнтезийном сеттинге, или в комедии, или в сеттинге альтернативной реальности, где, например, черные - колонизаторы, белые - колонизируемые (но тогда, сохраняя аналогию с фильмами по худлиту, это будет кино "по мотивам").

2017-05-12 в 15:25 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
Нэтти, извини, я только сейчас подумал, что ради тебя надо было под кат.

2017-05-12 в 15:36 

Нэтти
все норм, на будущее - если есть уверенность, что я точно это не прочитаю/посмотрю/поиграю, закрывать спойлерами необязательно.

Вероятность чтения мной Кинга очень невелика. Он явно очень талантлив (прочел у него давно рассказ про девочку, которая потерялась в лесу и несколько месяцев выбиралась оттуда; мне понравилось), но это тупо не мое.

2017-05-23 в 12:23 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
[восхищенно выдыхает] Клас-с-с-с...
А-а-а теперь у нас ГГ черный, а недолесбиняка белая. Мне надо подумать, как я к этому отношусь. Но ведь... интересно же? Справедливости ради, тему отбеления BadComedian тоже для галочки помянул возмущением. Остальное время уделив стонам про Роланда и похвалам именитому прекрасному актеру, которого на роль Роланда взяли. Это уже к тебе, Нэтти, как я поняла.
например, игрой актера - типа будем надеяться.

если сюжетно это важно (даже хотя бы полуважно)
О чем и речь.

Хм. Спасиб, ребят, мне стало легче и определенно заинтересованней. И все же у меня подозрение, что без обращений лично к каждому орущему с вопросом, правды я не выясню. Как-то... слишком громко орут именно только про очернение.

прочел у него давно рассказ про девочку, которая потерялась в лесу и несколько месяцев выбиралась оттуда; мне понравилось
О, а название не припомнишь?

URL
2017-05-23 в 12:36 

Нэтти
Это уже к тебе, Нэтти, как я поняла.
в смысле, знаю ли я этого актера?
дык я даже не гуглил этот фильм/сериал еще :)

О, а название не припомнишь?

Девочка, которая любила Тома Гордона.

2017-05-23 в 12:41 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
Нет, я ж дальше копирую: например, игрой актера - типа будем надеяться. Как минимум отмазкой они озаботились.

Побила. :facepalm: Я, как и положено Злобной Феминистке, дважды в упор читаю "побила." Спасибо, может быть гляну.

URL
2017-05-23 в 12:54 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
Кинговская Башня это почти единственное, что я у Кинга перечитывала (могло еще Оно удостоиться), такой важный показатель - ибо я редко захожу дважды в одну реку.
этого недостаточно чтобы помнить в деталях правда, потому что вес равно было давно

кроме конфликтной диспозиции между героем и его спутницей, кроме ее предыстории, которая вяжется именно на расовом вопросе, башня накручивает спираль вокруг розы
и вот тут у меня абсолютно четкое впечатление, что Роланд и роза, правильно в сочетании исключительно с белым Роландом
но и вообще вся история этой безнадежной спирали, восхождения и откатывания на начальную позицию, чтобы пройти башню заново, дороги которая изнашивает Роланда раз за разом, физически ли, душевно...
это персональный ад, в который другой не вписывается
нет он исторически как будто тянется от времен круглого стола, забытое и не вспоминаемое, но этот текущий - вполне себе американец и вполне себе современный, хотя эта современность с корнями вглубь, что-то в нем там определенно дико-западное чувствуется, но это ковбойское, а не поднявшегося с колен раба

2017-05-23 в 13:56 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
кроме ее предыстории, которая вяжется именно на расовом вопросе
О, это они, будем надеяться, сохранят. Поменяв их местами.

[загруз]

URL
2017-07-02 в 18:23 

Нэтти
И добавлю: нельзя нарушать собственную внутреннюю логику/внутренний сюжет произведения.

Если в оригинальных Звездных Войнах имперские штурмовики - клоны белого чувака, то в дальнейших частях просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных штурмовиков или женщин-штурмовиков. Не может быть даже других белых мужчин-штурмовиков - они все должны быть одним мужчиной, с которого их всех и скопировали.

Просто механически, а-пусть-будет, вводить черного штурмовика - нельзя. Но можно изменить нарратив (старая Империя рухнула, ее фабрика клонов накрылась, и возникла новая Империя и новые имперские штурмовики, которые уже не клоны, а просто разные завербованные и зомбированные мужчины и женщины).

2017-07-03 в 03:14 

..Я..
"Then FIGHT for it. Do not expect the rest of us to sit back and let you take it."
Э-э-э, резонно. На такое я никогда не покушалась.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Продолжаем

главная