Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
10:34 

..Я..
Сама себе автор
Ладно, ребята, я об этом пожалею, но спрошу. Кто-нибудь знает, что неправильного в том, что Роланд в экранизации "Черной Башни" Кинга будет чернокожим? Ой. "Темной." Честное слово, я не специально. Да, и почему ей не быть черной, кстати? Как уже видно, с этой книгой я абсолютно не знакома, так что устраиваюсь поудобнее, подпираю кулаком щеку и жду объяснения. Там весь сюжет построен на расовом вопросе?
А то почему-то все, кто на эту тему орет, орут только... так, я не буду это цитировать, но, в общем, не информативно это делают - не объясняя, а только деря глотку как расистские мудаки. [BadComedian, вон, не пожалел на это 2 минуты 39 секунд - и ни единой для обоснуя.] А в комментариях у этих людей и вовсе уже собираются своры беложопых - и это ими не пресекается. Этак я правда могу подумать, что все они - расистские мудаки. Мне бы не хотелось.
Тем паче, после "Богов Египта", "Призрака в доспехе" с Йоханссон и бог знает скольки фильмов еще они будут выглядеть совсем гадко.

URL
Комментарии
2017-05-12 в 11:17 

Нэтти
тоже не читал, поэтому ничего сказать не могу

2017-05-12 в 11:37 

..Я..
Сама себе автор
Ну во-о-от, а я на тебя рассчитывала.

URL
2017-05-12 в 11:56 

Нэтти
Ну во-о-от, а я на тебя рассчитывала.

я вообще к Кингу не особо (хотя фильмы по его книгам обычно неплохие).

Если же тебе охота общих соображений, то на это можно смотреть с разных ТЗ.

- если авторами заявляется более-менее точная экранизация (например, как у Джексона с Властелином колец), а в первоисточнике никаких черных Роландов нет, то и в фильме никаких черных Роландов быть не должно.
- если это фильм по мотивам (как "Шерлок" или "Элементарно" - другой сериал про современных Холмса и Ватсона, где Ватсон - женщина-китаянка) - то допустимо примерно все.

Есть еще два соображения:
- если персонаж перекрашен чисто из пропагандистских побуждений, это явно чувствуется и ничем другим не компенсируется (например, игрой актера или глубиной персонажа), то это в любом случае плохо. Навязчивая пропаганда чего бы то ни было обычно вызывает неприязнь. У меня так уж точно.
- но в конечном итоге все упирается в качество произведения. Если оно высокое, то большинство проглотит и еще и добавки попросит.

2017-05-12 в 12:08 

Нэтти
При этом, само собой, с моей точки зрения право на черных/женских/кварианских Роландов у автора есть В ЛЮБОМ случае. FREEDOM!
Разница между экранизацией и "по мотивам" - чисто в реакции моей и публики. Право автора делать что угодно в рамках закона я сомнению не подвергаю.

2017-05-12 в 12:24 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
он должен быть белым, чтобы находиться в правильной диспозиции к Ней
спойлейрить про Нее?

2017-05-12 в 13:26 

..Я..
Сама себе автор
я вообще к Кингу не особо
Совершенно не мой автор. Хотя "Оно" где-то наполовину пролистывала, и "Кэрри" много раз начинала.

- если авторами заявляется более-менее точная экранизация (например, как у Джексона с Властелином колец), а в первоисточнике никаких черных Роландов нет, то и в фильме никаких черных Роландов быть не должно.
Нееее. Отставить шаблончик в голове зрителя, это пусть в оригинале будет четко прописано, что он именно белый. И тада я буду придираться и к остальным заявленным критериям: возраст, оттенок глаз и родинка на левой ягодице.

- если это фильм по мотивам (как "Шерлок" или "Элементарно" - другой сериал про современных Холмса и Ватсона, где Ватсон - женщина-китаянка) - то допустимо примерно все.
Да. И более того, это же здорово! Такие эксперименты полезны.

Но вот что меня доканывает, так это прикрывание реализмом как фиговым листиком на нудистском пляже. Не было в N еще негров, не брали их на те должности, не была Гиневра чернокожей. Ыга. А еще не бывает эффектных взрывов в космосе, эстетичного Средневековья, безобидных нокаутов от удара по голове и еще МИЛЛИОНА вещей, убери которые - и зрители скорчат рожу. "Остаться в живых" с депилированными подмышками никого чота не возмущал. Так что когда я слышу такое, то причисляю не сказанное в аргументы, а сказавшего к ханжам.

- если персонаж перекрашен чисто из пропагандистских побуждений, это явно чувствуется и ничем другим не компенсируется (например, игрой актера или глубиной персонажа), то это в любом случае плохо. Навязчивая пропаганда чего бы то ни было обычно вызывает неприязнь. У меня так уж точно.
Понимаю. Фактически раздражаться могу со всеми, но идейно - одобряю. Факир был пьян, фокус не удался, но они хоть пытались, пока другие в большинстве своем чисто кривили морду. Ну и да, неприязнь - одно, а брызги слюны - другое. Потому я, собственно, и спрашиваю это у вас, а не у них, что было бы логично, но... воротит как-то. Не раз собиралась писать комментарий - и тут видела, в какой компании тот окажется.

- но в конечном итоге все упирается в качество произведения. Если оно высокое, то большинство проглотит и еще и добавки попросит.
Ыга. :) И однажды такие вещи приведут нас к торжеству разума над херью.

он должен быть белым, чтобы находиться в правильной диспозиции к Ней
Ура!
...но что-то не похоже, что другие именно это переживают.

спойлейрить про Нее?
Спойлери ВСЕ что хочешь. :)
- Э, э, э!!! Только по этой книге.

URL
2017-05-12 в 14:01 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
Она чернокожая девочка из приличной семьи. Ее родители - американская мечта, интеллигентные чернокожие, средний класс.
Однажды они идут мимо заброшенного здания и аккуратно на голову девочки приземляется кирпич [спойлер]. Девочка выживает, но ее становится две - все таже хорошо воспитанная чернокожая девочка из благополучной недискримированной семьи и оборванка из гетто.
У первой мир-дружба-жвачка с белыми, она принята ими. У второй - демонстрации, воровство из магазинов - надо же добывать пропитание у ненавистных белых угнетателей. Две девочки, плохая и хорошая, с разными судьбами. Ее просто переключает между ними.
Один раз повзровслевшая девочка стоит на платформе метро и ее сталкивают под поезд [спойлер]. Она выживает, но остается без ног. Так в обоих судьбах появляется инвалидность.
Да - женщина, черная, инвалид - только лесбиянки в списке не хватает для полного счастья.
Вот такую спутницу дает ему утащить мироздание, в свой мир, прямо из бутика, где ее пытаются задержать за воровство.
В мир, где никого кроме двух белых мужчин нет. Это прелюдия.

2017-05-12 в 14:11 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
И да, этот Кинг совсем не тот Кинг который в остальных ужастиках

2017-05-12 в 14:51 

Нэтти
Нееее. Отставить шаблончик в голове зрителя, это пусть в оригинале будет четко прописано, что он именно белый. И тада я буду придираться и к остальным заявленным критериям: возраст, оттенок глаз и родинка на левой ягодице.

если сюжетно это важно (даже хотя бы полуважно), то это менять нельзя, если мы говорим об экранизации.

Фродо - хоббит, маленький гуманоид примерно в два раза ниже человека. Это имеет сюжетное значение. Его нельзя делать двухметровым викингом, и даже обычного роста - нельзя.
Но можно менять цвет глаз, волос и т.п. Это сюжетного значения не имеет.

Наполеон - белый. В более-менее точном историческом фильме его нельзя делать черным.
Но можно делать черным в неком фэнтезийном сеттинге, или в комедии, или в сеттинге альтернативной реальности, где, например, черные - колонизаторы, белые - колонизируемые (но тогда, сохраняя аналогию с фильмами по худлиту, это будет кино "по мотивам").

2017-05-12 в 15:25 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
Нэтти, извини, я только сейчас подумал, что ради тебя надо было под кат.

2017-05-12 в 15:36 

Нэтти
все норм, на будущее - если есть уверенность, что я точно это не прочитаю/посмотрю/поиграю, закрывать спойлерами необязательно.

Вероятность чтения мной Кинга очень невелика. Он явно очень талантлив (прочел у него давно рассказ про девочку, которая потерялась в лесу и несколько месяцев выбиралась оттуда; мне понравилось), но это тупо не мое.

2017-05-23 в 12:23 

..Я..
Сама себе автор
[восхищенно выдыхает] Клас-с-с-с...
А-а-а теперь у нас ГГ черный, а недолесбиняка белая. Мне надо подумать, как я к этому отношусь. Но ведь... интересно же? Справедливости ради, тему отбеления BadComedian тоже для галочки помянул возмущением. Остальное время уделив стонам про Роланда и похвалам именитому прекрасному актеру, которого на роль Роланда взяли. Это уже к тебе, Нэтти, как я поняла.
например, игрой актера - типа будем надеяться.

если сюжетно это важно (даже хотя бы полуважно)
О чем и речь.

Хм. Спасиб, ребят, мне стало легче и определенно заинтересованней. И все же у меня подозрение, что без обращений лично к каждому орущему с вопросом, правды я не выясню. Как-то... слишком громко орут именно только про очернение.

прочел у него давно рассказ про девочку, которая потерялась в лесу и несколько месяцев выбиралась оттуда; мне понравилось
О, а название не припомнишь?

URL
2017-05-23 в 12:36 

Нэтти
Это уже к тебе, Нэтти, как я поняла.
в смысле, знаю ли я этого актера?
дык я даже не гуглил этот фильм/сериал еще :)

О, а название не припомнишь?

Девочка, которая любила Тома Гордона.

2017-05-23 в 12:41 

..Я..
Сама себе автор
Нет, я ж дальше копирую: например, игрой актера - типа будем надеяться. Как минимум отмазкой они озаботились.

Побила. :facepalm: Я, как и положено Злобной Феминистке, дважды в упор читаю "побила." Спасибо, может быть гляну.

URL
2017-05-23 в 12:54 

adelweiss
Чудо-Юдо Премудрое и Прекрасное
Кинговская Башня это почти единственное, что я у Кинга перечитывала (могло еще Оно удостоиться), такой важный показатель - ибо я редко захожу дважды в одну реку.
этого недостаточно чтобы помнить в деталях правда, потому что вес равно было давно

кроме конфликтной диспозиции между героем и его спутницей, кроме ее предыстории, которая вяжется именно на расовом вопросе, башня накручивает спираль вокруг розы
и вот тут у меня абсолютно четкое впечатление, что Роланд и роза, правильно в сочетании исключительно с белым Роландом
но и вообще вся история этой безнадежной спирали, восхождения и откатывания на начальную позицию, чтобы пройти башню заново, дороги которая изнашивает Роланда раз за разом, физически ли, душевно...
это персональный ад, в который другой не вписывается
нет он исторически как будто тянется от времен круглого стола, забытое и не вспоминаемое, но этот текущий - вполне себе американец и вполне себе современный, хотя эта современность с корнями вглубь, что-то в нем там определенно дико-западное чувствуется, но это ковбойское, а не поднявшегося с колен раба

2017-05-23 в 13:56 

..Я..
Сама себе автор
кроме ее предыстории, которая вяжется именно на расовом вопросе
О, это они, будем надеяться, сохранят. Поменяв их местами.

[загруз]

URL
2017-07-02 в 18:23 

Нэтти
И добавлю: нельзя нарушать собственную внутреннюю логику/внутренний сюжет произведения.

Если в оригинальных Звездных Войнах имперские штурмовики - клоны белого чувака, то в дальнейших частях просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ черных штурмовиков или женщин-штурмовиков. Не может быть даже других белых мужчин-штурмовиков - они все должны быть одним мужчиной, с которого их всех и скопировали.

Просто механически, а-пусть-будет, вводить черного штурмовика - нельзя. Но можно изменить нарратив (старая Империя рухнула, ее фабрика клонов накрылась, и возникла новая Империя и новые имперские штурмовики, которые уже не клоны, а просто разные завербованные и зомбированные мужчины и женщины).

2017-07-03 в 03:14 

..Я..
Сама себе автор
Э-э-э, резонно. На такое я никогда не покушалась.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Ройзман

главная